- 以下は、記事NO. 413 に関する返信フォームです -
外人能力調整、意見スレ 投稿者:那珂川 投稿日:2007/11/22(Thu) 10:05 No.413
 タイトルどおり

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:ぶらぼー!(練馬) 投稿日:2007/11/23(Fri) 01:21 No.415
いつもご苦労様です。
外国人選手についての意見というか、希望です。

メジャーとマイナーはもう少し能力が高くてもいい気がします。いまの「とりあえずオージー」が、本来は「とりあえずマイナー」くらいになるといいかなぁと感じます。
実際オージーでそんなにスゴイ選手はいないですし、それはヨーロッパ外野も然りです。
メジャーを避けるのは、帰国率の高さと残留資金の高さだけではなく、じつはそれほどスゴイ選手が出ないからではないでしょうか?
とりあえずメジャーが来たら、それなりの高性能であってほしいものです。

個人的感想でした。残留資金が100Pだともっとうれしいです。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:TAKI(多摩) 投稿日:2007/11/23(Fri) 10:42 No.416
いつもお世話様です。

・ドミニカ救済希望
残留要請以降、ドミニカの価値が相対的に下がっちゃったので、
ドミニカ人の救済を希望いたします。
パラは現状のレベルで構わないと思いますので、
年齢幅を19-25、努力を↑↑といった変更はいかがでしょうか?
26歳以上のドミニカ人はみんな野球を諦めるかマイナーメジャー国籍になってる、
とかそんな裏設定で(笑)

おじゃまいたしました。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:NATSU(船橋) 投稿日:2007/11/24(Sat) 22:48 No.417
希望は好き嫌いで無く、戦術的に国籍の選択しが増えること。
実際の確率とは勘違いや感覚の差があるのかも知れませんが、
現状は非常に偏った外人しか引かれない傾向にあると思います。
(二遊:オージー、外野:ヨーロッパ、投手:韓国、オージー等)

現状の選手能力がインフレな状態が是正されたとしての案です。

[野手]
・俊足特性のある国籍を作り、逆に長打特性国籍は鈍足にする。
(メジャーのみどちらもでも良いかも)
・捕手守備の国籍毎の確立差を作る
たとえば韓国野手の捕手守備付きの確立が高いとかで、
付加価値を付ける(一塁以外でも出るとかでも良いかも)

[投手]
・左投手が多い国籍を作る
最近は調査していないので、すでにあるのかも知れませんが、
国籍により左投手が多く出るとかも良いかも

・完投能力に大きな差を付ける
例えば、ヨーロッパは最高でも完投Dしか出ないけど、
全体の能力はかなり上で、キューバはほぼ完投Aだけど、
能力は全体的に低めとか。

能力調整と違う話になってしまいますが、現状のポイントの流通を考えると、
この際外人指名にポイントが必要とし、来日率は全外人100%として、
最大4人まで指名可とかも良いかなあと思っています。
価格は残留要請よりは低めで、最大(4人)指名が毎年の
収入で可能なポイントと思いますが、
平均収入を今より増やして100-200P程度とするか、
残留要請金額を100p程度に減額して、50-100P位にするくらいかな?
主旨と違う話ですいません

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:犬軍団(犬侍) 投稿日:2007/11/25(Sun) 10:29 No.419
やっぱり偏った外人しか引かれないよりは、バラけた方が球団の個性が出て面白いと思います。
例えば、国別にタイプを設けて特徴としては下記のような物ではいかがでしょうか?

【打者】
ヨーロッパ→1番タイプ?
(足は早い、選球眼もそこそこ有り、長打は低〜中距離まで)
オージー→2番タイプ?
(足はそこそこ、選球眼と巧打と守備は高い、長打は低い)
マイナー→3番タイプ?
(足は遅くない、選球眼はそこそこ、長打は高い)
メジャー→4番タイプ?
(全ての能力が高いが来日率が最低で、帰国率が最高)
キューバ→5番タイプ?
(足は鈍足、選球眼はそこそこ、長打は最高だが巧打、守備は低い)
韓国・台湾→6、7番タイプ?
(全ての能力ががそこそこ使えるレベル、今のマイナー的な扱い)
ドミニカ→8番タイプ?(成長期待)
(守備は高いが打力は低め、年齢と帰国率は低く、捕手持ち率と成長能力が高い)
インドはどれが来るかわからないが来日率高いガチャガチャの様な存在。

【投手】
メジャー→エースタイプ?
(全ての能力が高いが来日率が低く、帰国率が高い)
ヨーロッパ→先発タイプA?
(球速は低めだがその他の能力は高い、軟投率が高い)
キューバ→先発タイプB?
(球速と完投は高いがその他の能力は低め)
マイナー→先発タイプC?
(すべての能力がそこそこ使えるレベル、今のマイナー的扱い)
ドミニカ→先発タイプD?(成長期待)
(完投は高いが能力は低め、年齢と帰国率は低く、左腕率と成長能力が高い)
オージー→セットアッパータイプ?
(球速・制球・技術は高めだが完投は低い、サイドスロー・アンダー率が高い)
韓国・台湾→抑えタイプ?
(球速は最高で制球が高い、完投は最低)
インドはどれが来るかわからないが来日率が高いガチャガチャの様な存在。

※これらは実装の手間が一切考慮されていませんので、
あくまで空想レベルの話という事でご理解くださいませ。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:まつうら 投稿日:2007/11/25(Sun) 13:30 <HOME> No.420
表の都合上こちらに書いてみました。
http://kuniba.myhome.cx/cgi-bin/diary/diary.cgi?user=lucky&year=2007&month=11#20071124

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:きむてぃー 投稿日:2007/11/26(Mon) 21:46 No.421
個人的な意見で試案出しておきます。
【投手】
 メジャー:基本的に高パラメータ(A平均)。但し剛球派から軟投型まではランダムに出る。
 マイナー:標準的パラメータ(B平均)。剛球・軟投の出具合はメジャーと同じ。
 キューバ:マイナー並み。球威高(1ランク上げ)、制球、技術低(1ランク下げ)。A・A+・B・B+タイプだけしか出ず、球速は最低146以上。完投は最低B以上。来日率を50%に下げる。
 韓国台湾:マイナーより若干能力低め(B〜Cの中間が平均)。制球低(1ランク下げ)。但し、A・A+・B・B+タイプだけしか出ず、球速は最低140以上。
 ヨーロッパ:マイナーより若干能力低め(B〜Cの中間が平均)。但し能力分散を大きくする(Sも出やすいがD・Eも出やすい)。但し制球は1ランク高め。剛球・軟投の出具合はメジャーと同じ。
 オーストラリア:マイナーより若干能力低め(B〜Cの中間が平均)。能力分散はヨーロッパ同様大きい(Sも出やすいがD・Eも出やすい)。但し球威は1ランク高め。剛球・軟投の出具合はメジャーと同じ。
 ドミニカ:「外人枠を使って取る新人」とみなし、能力は大卒並み。但し、A・A+・B・B+タイプだけしか出ず、球速は最低140以上。完投は最低B以上。
 インド:能力はマイナー並みだが、出るのはC・Dタイプのみ。切れ、制球、技術の3箇所に+1ボーナス。

ちなみにドミニカ・キューバを除く各投手タイプでは、完投能力はS〜Dの間でランダムに決定される。

【野手】
 メジャー:守備は初期値B固定。打力平均はA〜Bの中間程度。
 (要するに、「守備の名手は放出せんだろう」との考え。)
 マイナー:守備は初期値B〜C。打力平均はB前後。
 キューバ:守備は初期値C〜D。足はAかS、長打もAかS。眼、巧打についてはC以下。来日率を50%に下げる。
 韓国台湾:守備は初期値B〜D。打力平均はC程度。(分散大。)肩とスタミナにボーナス+1。巧打にボーナス−1。
 ヨーロッパ:守備は初期値A〜C。打力平均はC程度。(分散大。)巧打にボーナス+1。
 オーストラリア:守備は初期値A〜C。打力平均はC程度。選球眼にボーナス+1。
 ドミニカ:「外人枠を使って取る新人」とみなし、能力は大卒並み。但し、スタミナはA以上。足はC以上。
 インド:守備は初期値A〜B。肩C以下。スタミナE固定。それ以外の打力平均はC程度(分散大)。

なお、打力に関してはキューバ外人とドミニカ外人を除き長打型と足型に分け、長打型の場合足の能力値から−2し、足型の場合は長打の能力値から−2する。

【捕手持ち外人について】
現状:一塁外人に5%
  ↓
改善案:一塁外人の10% 外野手外人の5%
但し、韓国台湾、ヨーロッパ、オーストラリア、インド、ドミニカについてはこの倍の確率とする。
(ex.呂とかディンゴとか・・・いましたねぇ・・・。)
但し、おまけで付く捕手守備の能力値は初期値で「D」とする。

って感じで。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:FIO 投稿日:2007/11/27(Tue) 14:51 No.422
ゲーム性はあんまり考えてませんが、野球である以上この2カ国(?)はやっぱり欲しいなあ、と常々考えてます。
実際キューバなんかより強いでしょうし。少なくともベネズエラは。

【ベネズエラ】
超投手王国。ヨハン・サンタナ、カルロス・ザンブラーノ、フランシスコ・ロドリゲスなどなど、
先発からクローザーまでメジャーを代表するピッチャーがいっぱい。
野手はショート天国なイメージ。他には器用なタイプが多いかなぁ
日本だとカブレラやラミレスのイメージでしょうが、あのタイプは結構特殊な気がする。

【プエルトリコ】
とにかくキャッチャー。バカ肩から攻撃型、万能タイプといいキャッチャーいっぱい出てくる。
他は結構フツーだったりしますが、ピッチャーはちょっと弱めかな。

コロンビアとかパナマ、ニカラグアなんかも時々出てくるけどマニアックになりすぎるのでパスかな。
で、おまけ。

【カナダ】
野球選手のほとんどが左打ち。実際、WBCでは1人を除いてスタメン全員左でした。
理由はアイスホッケーやるから、自然とそういう打ち方が身につくらしい。
唯一の右バッター、ジェイソン・ベイ曰く「僕はアイスホッケーやったことないんだよ。」

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:来我道(熱血) 投稿日:2007/11/28(Wed) 17:08 No.423
外人選手のインフレは、爆発宇宙ヨーロッパ選手によるものだと思いますので、パラの低下修正は必要無いと思います。

爆発すれば大満足、外れてもソコソコ感のあるヨーロッパを使いにくくする。
オージー野手は守備特化、投手は球速で韓国・台湾に劣るようにする。
韓国・台湾野手に即戦力性を付加
全体的にC、Dタイプの出現率を上げて、キューバ投手に利点を与える
インドは、ガチャガチャのイメージ 当たればデカイ

野手(補正:特に無し)

・メジャー ほぼ現状通り 守備C固定 目巧長B以上 年齢高 上昇ポイント2固定
・マイナー 現状通り 年齢若
・オージー 守備C以上 長打、足C以下
・ヨーロッパ 年齢26以上 長打C以上
・ドミニカ 年齢25以下 
・台湾・韓国 足C以上 左打者のみ
・インド 希望通りの守備が来ない可能性有り 能力はマイナーと同じ、極稀に爆発
・キューバ 足、長打B以上 年齢高

投手(補正:キューバ以外のC、Dタイプ確率上昇)

・メジャー ほぼ現状通り 全てのパラB以上 年齢高 上昇ポイント2固定
・マイナー 現状通り 年齢若
・オージー 回復28以上 球速146以下
・ヨーロッパ 年齢26以上 完投C以上 
・ドミニカ 年齢25以下
・台湾・韓国 球速146K以上
・インド 完投D以下 能力はマイナーと同じ、極稀に爆発
・キューバ C、Dタイプはなし 全てのパラC以上 年齢高

ヨーロッパとドミニカの分布は両極端にする。爆発かマイナー以下。

【爆発の確率】
・ヨーロッパ 20α%
・ドミニカ 10α%
・インド α%

ヨーロッパはドミニカよりも爆発しやすく、インドはほとんど爆発しないイメージ。
ドミニカが10年に1度くらい(5%、α=0.5)の確率程度?
爆発の破壊力は、インド>ヨーロッパ>ドミニカ。ヒンドゥーの神降臨。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:kyouso(網走) 投稿日:2007/11/29(Thu) 00:52 No.424
インフレ解消後にどの程度が強い弱いになるのか不明なので、仮にメジャー野手は据え置きで充分に強い程度にまで下がるとして考えました。インフレ解消前提なら、ほとんどの外人で能力を上げる必要はないと思います。

個人的理想状態

野手
一(三)外
通常は足型か長打型から好みで選択。
勝負かけたい時はメジャー。
余裕がある時は爆発狙いの外人。
守備要員ならオージー。

二(三)遊
守備要員が欲しければオージー。
攻撃力も欲しければメジャー。
余裕がある時は爆発狙いの外人。
その他は守備が低いから普通は指名されない。

投手
通常は韓国台湾かオージーかマイナーを好みで選択。
勝負かけたい時はメジャー。
余裕がある時は爆発狙いの外人。


これに近づけるため、下記の変更を加えます。

・マイナー投手の能力見直し(完投A保証型。球速は142+-2、回復は22+-2程度に収束。エースは来ない)
・オージー投手の完投Bどまり率を少し上げる(マイナーとの差別化)。
・韓国投手の完投Bどまり率を少し上げ、完投があれば回復なし、完投がなければ回復ありにする(抑えもあるよ型)
・キューバ大改造(ローリスクローリターンなヨーロッパ。ハズレ率は低いけど当たりはメジャー程度みたいな)
・ヨーロッパ野手の当たり率低下、当たり能力低下(低下の代わりに、当たりなら年齢高などでも)
・韓国台湾野手の個性付け(足型野手にする)
・マイナー野手の能力見直し(韓国台湾との対比で鈍足長打を基本にする)
・ドミニカの個性見直し(?)
・インド外人の廃止、変更

特にキューバは長打という個性づけがヨーロッパのせいで意味ないし、長打Sほぼ確定はインフレ解消後のRBOでは強すぎそうですし、投手は要らないので、思い切ってガラッと変えてしまうことを提案します。

他に、因果はないですが提案。

・メジャーの帰国率を高くする
 80%とか、100%でもいいから代わりにハズレ率を著しく下げる。残留要請金ほしさに代理人がゴネるイメージ。硬直化した序列に対しての一点突破を容易にしたい。

・ほぼ軟投しか来ない外人を設定する
 代わりに、バクチ要素の低い外人の軟投率を下げる。ヨやオの軟投率は現状で適正と思います。

・韓国台湾、オージーの性格をよりハッキリさせる
 たとえば、韓国はBをより出やすく、オージーはAをより出やすくなど。インフレ解消ならAの価値は上がるはず。


外人カテゴリの再編
 FIOさんの意見でベネズエラなど面白い案が上がってますが、現在の8種類*2でも個性や使い所が出し切れていないのが現状なので、数を増やすのは適当と思えません。もし導入するならば、既存の外人をリストラするか、統合する方が良いと思います。例えばドミニカなどはルール7の登場で役目を終えてしまった感がありますので、キューバと統合し、さらにベネズエラやプエルトリコな要素を配合してカリブ外人としてしまうのはどうでしょうか。
 例えばカリブ投手やカリブ遊撃を指名すると、ベネズエラのつもりで来日する。でも一定確率でスカウトが間違えて旧ドミニカ投手や旧キューバ投手みたいな変な奴を連れてきちゃったりする。ヨと比較して、ハズレ率が低い代わりに最大値はメジャー程度、みたいな。これだけだといいことばっかなので、帰国率がやたら高い(亡命目的がバレて連れ戻される)、年齢が高い(現キューバもそうですが)、成長が低い、成長型が超早などのマイナス要素もつけるとか。
 国籍を限定しないことで、オーナーの側は「○○外人のつもり」で遊べるんじゃないかと思います。それ言ったらメジャーやマイナーも国籍は書いてないですから、左が来たら「カナダ人のつもり」で。カチカチに設定を固めるより、その方がらしいと思います。

外人指名制度の変更
 指名をポイント制にしたり、来日率をポイントでコントロールできるようにするとなると夢がひろがりんぐですが、反対。補強手段にはドラフト、外人、ルール7、社交場とありますが、入ったばかりの初心者でもできる唯一の即効で簡易な補強手段である外人に難しい要素は付けない方がよいと思います。ルール7との類似性が高くなりすぎると思います。

まとまり薄いですが、外人はこんなところで。ドミニカについてはほぼ意見を持っていません。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:きむてぃー 投稿日:2007/11/29(Thu) 21:48 No.425
って言いますか、外人が比較的使えなくなったって言うよりかは、
一部のチームがルール7で資金に任せてモンスター級の選手を取ることによる、
相対的な外人の能力低下なので、ウチのようなBランクのチームにとってはまだまだ外人は十分戦力なわけで。
(さらに言うと、Bランクの無償レンタルとかがエース張ってたりするCランクのチームも・・・要は、チーム間格差が恐ろしく拡大しているってことなんですけどね。)

キューバ・ドミニカを「中南米」に統合するのは一つの考えで面白そうです。で、旧ドミニカに相当するのに「アフリカ」を入れるとか(足・スタミナ・球速・完投・健康才能・努力だけがバカ高く、その他の能力がショボイ(D・Eだらけ)。但し、若い。基本的に化けないと使い物にならないので、育成バカが取りに走るか?)。

  Re: 外人能力調整、意見スレ 投稿者:FIO 投稿日:2007/11/30(Fri) 03:10 No.427
参考までに。
MLB選手を輩出してる国(と、地域)の一覧、たぶん現在はこれで全部だと思うけど・・・
親が軍人でUSA以外で生まれたアメリカ人とかは、プロフィール(出生地)とは違ってUSA扱いにしています。
あとはたまに下記の国とどこか、または下記の国同士のハーフはいますが。
順番は選手多い順、のつもりですが正確には数えてません。

USA     もちろん最多数派です。現在、アフリカ系はどんどん減少傾向。
ドミニカ共和国 まあ強烈なのがいろいろいますわ。ちなみに、MLBで怖いバッター3人といわれたらみんなドミニカン挙げます。
ベネズエラ   前述のようにピッチャーとショートの国。今年の首位打者オルドニェスはじめ、バットコントロールのいい打者が多いかな。
プエルト・リコ キャッチャー以外にもいい野手は結構いる。それに比べると投手はもちろんメジャー定着級はいるけど、ちょっと。
カナダ     左打者のほかに、三振取れるいいピッチャーいるなあ。
日本      説明不要ですね
メキシコ    メキシコ系アメリカ人もいっぱいいるけど、リアルメキシカンは技巧派投手のイメージが強いかな
キューバ    亡命くん、いい選手は多いけど期待はずれも。プロの中に入るとそんなもんなんだろう。
韓国      ほとんど投手。野手でメジャー経験者って大型扇風機のチェ・ヒソプくらいかな?
パナマ     日本でもおなじみマリアノ・リベラと、打撃マシーンのカルロス・リーがS級。他は有望株含めて地味めで数人。
コロンビア   絶対数は少ないが、カブレラ弟(兄は元SBホークスのホルベルト)やレンテリアなんかはメジャー有数のショート。 
オーストラリア MLB時代のマイケル・ナカムラもそうでしたが、中継ぎ要員を中心に数人。
台湾      王建民はもはやトップクラスのエース。他にはドジャースにピッチャー2人。
ニカラグア   ビセンテ・パディーヤしか知らない。パディーヤ自身は計算はできるが期待はできない感じの先発。
キュラソー   オランダ領のカリブの島。1人しかいないがゴールドグラブの常連、しかも元二冠王のアンドリュー・ジョーンズ。
アルバ     オランダ領のカリブの島。私たちの内輪で「ポンコツ・ポンソン」の異名をとるポンソン1人。でもまあ82勝してます。
オランダ    本国出身者もいます。マーリンズのルーキー投手、リック・バンデンハルク。現役では唯一のヨーロッパ出身者かな。

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